同库恩·贝拉的谈话（1919年12月21日）

同库恩·贝拉的谈话

（1919年12月21日）

　　同情共产主义运动的美国杂志《解放者》的一个记者去年年底同库恩·贝拉进行了一次谈话。该杂志于今年3月发表了这一长篇谈话。库恩·贝拉和三十五名何牙利共产党员现在被关在卡尔斯坦城堡的集中营里。卡尔斯坦离维也纳有八十四公里。许多资产阶级报纸的记者想同库恩·贝拉谈话，但是都未获准。这次《解放者》记者库·弗雷德里克总算于12月21日第一次获准同匈牙利共产主义运动的领袖谈话，并记下了他的所见所闻。

卡尔斯坦

　　位于密林之中的古老城堡周围，有十五名奥地利骑马宪兵在昼夜不停地进行巡逻。在这个城堡里，匈牙利共产党人完全与世隔绝。但是在他们相互之间，可以自由交谈，随便接触，在城堡的入口，有四个手持步枪的宪兵和一个军官站岗。他们检查了我们的证件和奥地利内务部长签发的许可证。上面写着，我可以在宪兵指挥官的监视下用德语同库恩·贝拉谈话。但是我必须承担义务，决不为共产党人传递任何文字的或口头的消息。三分钟以后，我被带进库恩·贝拉的住房。库恩·贝拉身体不好，患着严重的哮喘病，晚上睡不好觉。他一见面就开始向我打听，说他希望了解世界革命发展的新情况。同房间的六个匈牙利共产党员也都如饥似渴地想听听关于英国、美国、南斯拉夫工人运动的新消息。最后我不得不表示抗议，我是来提问题的，不是来回答问题的。
　　库恩，贝拉高兴而客气地回答了我的问题。不过在谈话之前，必须把他四岁的小女儿赶出房间，因为这个小家伙怎么也不愿意让父亲谈这些严肃的政治、经济问题。
　　我的第一个问题是关于库恩·贝拉在匈牙利发动的共产主义革命问题。绝大多数社会主义者认为，这场革命是“过早的革命”库恩·贝拉非常严肃地回答了这个问题，
　　这场革命并不是过早的革命，而是恰恰相反，它是经济发展的必然结果。同世界上任何其他国家一样，匈牙利的共产主义革命形势也成熟了。根据阶级力量对比情况看，这场革命并不过早，奥匈帝国瓦解后，无产阶级是匈牙利组织得最好的阶级，匈才利资产阶级已没有力量对抗工人阶级的意志。从国际形势看，这场革命也不过早，协约国显然是软弱无力的，反革命只能拼凑一些四分五裂的力量。涂了工人的革命思想觉悟程度还不够这一点以外，当时的一切条件都是有利于建立无产阶级专政的。匈牙利工人阶级只有一小部分人是布尔什维克，这是事实。从这个角度看，革命是早了-些，，
　　但是，使群众革命化的最好办法就是革命本身。共产主义共和国失败之局在我们的形势暂时没有什么希望的情况下，还是保留了一个成果，今天，匈牙利工人群众充满了革命精神。他们能够站在共产国际第一线进行斗争。俄国工人阶级是强大的，它有极其宝贵的革命经验，拥有革命的过去。即使我们原先就肯定知道我们以然失败（实际上我们是很有希望保持住胜利果实的），那我们也会采取这一革命步骤，因为工人阶级只有在革命中才能锻炼成为革命的阶级。

黄色社会党人

　　在革命初期，我们为什么要同不革命的社会民主党人联合呢？必须知道，当时我们的党还很小，单独一家还没有力量做工作。在这以前，我们同社会民主党人进行了斗争。他们说无产阶级专政一个星期内就尝垮台。我们没有向他们作原则性的让步，而是他们接受了我们布尔什维克的纲领。在两党合并的时候，我们曾经希望能把他们当中最落后和最保守的人清除出党。他们当中有些入确是离开了合并后的党，但是另外一些人却表面上伪装尊重共产党人，实际上很快就从背后攻击我们。这些人比反革命分子还要坏，因为反革命分子至少是公开采取行动的。无产阶级专政和共产主义实际上是被那些在宣布无产阶级专政的时候曾经是朋友的人推翻的。
　　把社会民主党人弄得如此堕落的是工会。在我们那里，社会民主党和工会是一回事。工会官僚和党官僚一直是反动派的秘密支柱。在无产阶级专政失败的时候，他们连假面具也不要了，公然变成了可耻的反革命分子。那些今天同布达佩斯军事专政当局进行合作的社会民主党领袖，以及那些流亡在维也纳写文章反对白色恐怖的社会民主党领导人，都同协约国的代表们保持着经常的联系，为反革命效劳。例如《人民之声报》前编辑维尔特奈尔·雅各布在苏维埃共和国时期也写过主张共产主义的文章，但是秘密地却同塞格德的反革命政府保持着联系。这些人帮助在匈牙利复辟资本主义，把劳动者推入贫困的深渊，向白色恐怖出卖了工人阶级的精华。这些社会民主党人——今天他们自己也证明了这一点——是由于民族原因和保护领土才同意建立苏维埃制度的。当他们无法在备加推崇的威尔逊计划基础上继续维护匈牙利的“领土完整”时，他们就试图在布尔什维克纲领的基础上来达到这个目的。但我们共产党人并不是为了保持匈牙利的边界.而是为了国际革命的利益才努力实现布尔什维克钢馈的。

协约国外交人员

　　协约国驻布达佩斯的各种代表团的主要工作，是从事外国财宝和商品的投机倒把。除此以外，他们当然也支持，甚至组织反革命活动。只要给钱，这些人是什么事情也肯干的。意大利中校罗马尼利和英国上尉弗里德曼通过布达佩斯，在塞格德和维也纳的反革命巢穴之间，不断地穿针引线。他们在自己的住宅里掩藏反革命分子，从他们那里向维也纳和塞格德的反革命部队发出指示。弗里德曼上尉同约瑟夫亲王保持着经常的联系。而罗马尼利和一个名叫韦斯、兼任美军上尉的匈牙利犹太人则主要负责搜罗反革命分子，并从社会民主党人当中为白军输送特务。
　　对捷克和罗马尼亚军队来说，搞间谍活动当然也属于外交人员的工作范围。英国海军上将特鲁布里奇本人是反革命领袖、海军上将霍尔蒂的密友、顾问和笔杆子。除了这些“外交”工作以外，苏维埃匈牙利从协约国得到的是比对俄国也许还要严密的封锁。美国代表斯马茨将军和胡佛·赫伯特对匈牙利的命运没有多大影响，尽管胡佛曾经威胁过我们，说我们如果不向美国资本让步，就将被饿死。

　　社会主义化与农业

　　在战争过程中，所有重要工业部门都被资本家合并成为垄断联盟，这在匈牙利也为我们实行工业的社会主义化提供了方便。最大的困难是消灭外国资本家的企业。我们首先采取工人监督的办法来解决这个问题。无产阶级专政并没有在生产中造成大的下降。至于生产能力下降，那在所有资本主义国家里都是如此。但在专政期间，无产阶级使各工业部门的生产能力都提高了百分之百。
　　农村贫民和小农是专政的热烈拥护者。红军的百分之七十五来自农业工人和小农。比较富裕的小农和中农对新制度持消极态度。只有那些贵族地主、士绅们才马上变成了反革命。农民一般是赞成共产党的土地纲领的。在这里必须指出，匈牙利没有象俄国那样分配土地。匈牙利百分之五十的耕地集中在贵族、教会和地主的手里。我们对这些土地全部实行了社会主义化，宣布它们是不可分的土地。

红色恐怖与白色恐怖

　　在我国，在俄国，红色恐怖都只是对反革命行动的回答。专政的概念根本就不包括恐怖在内。无产阶级专政首先是无产阶级民主。在工人阶级内部实行真正的、实际的民主，而不是空洞地滥用民主这个词。在工人阶级外部，专政要迫使不劳动者或者反对劳动者同工人过一样的生活，进行一样的劳动/反对资产阶级的规章只是过渡性的，只适用于资帝阶级统治还可能复辟的时期。
　　我可以说，我们也好，俄国同志也好，都可以从白色恐怖中得到很多教训。您可以读读奥地利社会民主党的机关报《维也纳劳动报》。匈牙利的白色屠杀法庭宣判了第一批十四人的死刑^[1]。这家社会民主党的报纸对我们表示怜悯，并且讽刺挖苦我们。我也不想谈匈牙利在内战期间的残酷程度。我们从来没有看见过这样的残酷行动。只要提到一点就够了：红色恐怖的全部“酷行”还不到现在社会民主党人称之为“胜利报复”的反革命白色强怖暴行的百分之一。您可以拿克奇克梅特来作例子。在从事反革命活动的克奇克梅特资产阶级分子中，红色革命法庭没有判处任何人死刑。而现在克奇克梅特的白色流氓们却杀害了上百的共产党员^[2]。
　　匈牙利现在的形势如何？我们曾经反复地、明确地要社会民主党人进行选择：或者是资产阶级专政，或者是无产阶级专政。没有第三种选择。今天，大家都可以看到，我们讲的是多么正确。匈牙利官吏集团同军事集团勾结在一起，实行血腥的资产阶级专政。军事暴力、压迫手段和桎梏禁令窒息着匈牙利。而所有这一切都是在社会民主党的协助下实现的.资产阶级专政的形式可以变化，但是工人阶级的地位在任何形式的资产阶级专政下也是不会变的。等着工人的是贫困、饥饿、压迫和高利贷。工人阶级对这一点看得越来越清楚。社会民主党的失败是彻底的。匈牙利工人阶级对这些坐在沙发椅上的领袖、苏维埃专政的内部破坏者，已经完全倒了胃口。

国际革命

　　谈到国际革命的发展时，库恩·贝拉最后说，
　　我相信无产阶级的历史使命。而且我知道，尽管反革命今天还处于高潮，但是国际无产阶级革命已经站在西欧的门槛上了。英国和美国的资本主义制度也逃避不了它们的命运。不过无产阶级革命是长期而艰苦的斗争。迄今我们还没有在西欧取得无产阶级革命的新胜利。至于俄国，我参加过那里的革命。我很了解它的英勇斗争和光荣的工人阶级，我对它满怀热情。在协约国的历史上，最大的罪行是他们对中欧和西欧人民封锁了俄国巨大的经济宝库。当他们恢复同俄国的经济联系的时候，欧洲的一系列重要向题就会得到解决。俄国需要技术专家、工程师、化学师。经济生活的组织在俄国已经达到了这种程度；只要一旦恢复和平环境，经济就可能会无限发展。但是和平环境的恢复要到内战结束后才能实现。到目前为止，俄国资产阶级只有在协约国的直接援助下才能进行内战。协约国给进行内战的资产阶级的支持越多，当前的贫困和分崩离析状态在欧洲会存在得越久，由资本主义向社会主义过渡所需的时间会越多，需要实行无产阶级专政的阶段也会拉得越长。
　　如果协约国希望欧洲和俄国恢复正常局势，它就必须尽快同俄国的苏维埃政府签订和约。英国和美国的工人们应该向本国的资产阶级提出这个要求，因岛如果他们继续袖手旁观，不努力解遂这个迫切问题，那就是在同自己作对。
　　人们常常指责说，我们这些人过于布尔什维克化了。恰恰相反，匈牙利的工人还不够布尔什维克化。匈牙利苏维埃共和国的失败是对世界上所有工人的打击。，但是俄国苏维埃共和国还在”它必将经过英勇的斗争战胜世界上所有的帝国主义者！

《红色报》（莫斯科），1920年5月2日。
《库恩·贝拉文选》，科苏特出版社，1966年，第2卷，第8—14页。

^[1] 切指切尔尼·约瑟夫及其二十六个同伴的案件。法庭判处切尔尼·约瑟夫、斯恩·加博尔、格罗·盖萨、梅萨洛什·山道尔、勒布尔·莫尔、斯泰格尔·亚诺什、巴帕·山道尔、居沃尔·拉约什、马克斯·米克沙、波尼哈第·蒂波尔、高卡什·费伦茨、内乌马耶尔·盖萨、勒斯奈尔·马尔顿、乔莫尔·加博尔等人死刑，判处波朗斯基·拉约什无期徒刑。十一人被判一至十二年徒刑。12月18日，被判死刑的十四人遭杀害。

^[2] 详见《匈牙利反革命上台及其恐怖统治》，第1卷，第221-223页，